16.01.2009 - komentarze w trakcie sesji i przed 04 tygodniem

Komentarze do bieżącej sytuacji na rynkach finansowych

Moderatorzy: Morfeusz, topix, gienek, Darkh, olab, bono, skippy, krezus, kolargol

Czy WIG20 w dniu 19.01.2009r.

Ankieta zakończyła się 2009-01-19, 10:00

wzrosnie?
15
83%
spadnie?
3
17%
pozostanie bez zmian +-0,25%?
0
Brak głosów
 
Razem głosów : 18

16.01.2009 - komentarze w trakcie sesji i przed 04 tygodniem

Postprzez olab » 2009-01-16, 02:10

witam :-)
Najbardziej istotny wg mnie wykres na najblizsze dni to fw20 weekly.
Jak widac od pazdziernika fw przebywa w trojkacie, tworzącym jednoczesńie zakres szerokiej konsolidacji.
W ubieglym tygodniu nastąpiła nieudana próba wyjścia górą i powrot do trojkata.
Na najblizsze sesje kluczowy poziom to okolice ok 1740-50, gdzie występuje kilka waznych poziomow oporu (polowa swiec weekly i daily, sr 15tyg, dolne ograniczenie grudniowej konsolidacji, zniesienie 38,2% ostatniego spadku). W zwiazku z powyzszym mozna przypuszczac, ze najwiekszy niedzwiedz na rynku, bedzie tego poziomu agresywnie bronil.
Warto przy tym pamietac, ze pod koniec grudnia inwestor ten posiadal ok. 30k fw (lop od tego czasu zmienil sie nieznacznie, a na ostatnim zjezdzie nawet wzrosl) oraz, ze obecne poziomy to juz wartosci przynoszace zyski z otwartych pozycji.
Po raz kolejny okazuje sie niestety, ze "duzy moze wiecej" i bez trudu zarabia na wszystkich frontach, kręcąc rynkiem jak chce, co potwierdza:
- skuteczne oslabienie zlotego - w tym (wg dealerow) nie do przejscia zapora popytu na 3,90 eur/pln, co zwieksza zyski z opcji,
- duze obroty na najwiekszych spolkach w czasie tygodniowych spadkow (mozliwa realizacja zyskow na akcjach z cudofixingu),
- dodatni (na te chwile) bilans zyskow z fw.

Nadzieją dla bykow jest natomiast obrona grudniowych minimow w USA (czerwona linia na ES.F daily) oraz związana z tym mozliwa proba ataku w celu zanegowania negatywnych sygnalow i poziomow analogicznych do podanych wyzej dla fw (zielona linia).

pozdrawiam

olab

kalendarium
Czas Rejon Dane Okres Prognoza* Poprzednia wartość
po korekcie
9:15 Szwajcaria Indeks cen producentów i importu Grudzień -0.6% m/m 0.6% r/r -1.4% m/m 1.1% r/r
11:00 Euroland Bilans handlu zagranicznego Listopad -5 mld EUR -1.3 mld EUR
14:30 USA Inflacja CPI Grudzień -0.9% m/m -0.1% r/r -1.7% m/m 1.1% r/r
14:30 USA Inflacja bazowa CPI Grudzień 0.1% m/m 1.9% r/r 0.0% m/m 2% r/r
15:00 USA Miesięczny napływ kapitałów netto Listopad 286.3 mld USD
15:00 USA Napływ kapitałów długoterminowych Listopad 1 mld USD 1.5 mld USD
15:15 USA Produkcja przemysłowa Grudzień -0.8% m/m -0.6% m/m
15:15 USA Wykorzystanie mocy produkcyjnych Grudzień 74.6% 75.4%
15:55 USA Indeks nastroju Uniwersytetu Michigan Styczeń 59 pkt. 60.1 pkt.
USA Wyniki kwartalne przed sesją w USA podaje Citigroup
Załączniki
fw20-weekly.PNG
es_f_d.png
es_f_d.png (9.18 KiB) Obejrzany 3796 razy
Ostatnio edytowany przez olab 2009-01-26, 01:31, edytowano w sumie 2 razy
olab
 
Posty: 1327
Dołączenie: 2006-06-09, 14:47

Postprzez fernando » 2009-01-16, 10:54

U nas 20 opór, tam 50 utrzymana...

Pozdrawiam.
Załączniki
2009-01-16_WIG20__1H.png
2009-01-16_ES.F__1H.png
fernando
 
Posty: 139
Dołączenie: 2008-11-04, 17:57

Postprzez dejwidziu » 2009-01-16, 11:01

hmm...czyżby short ??
Załączniki
Clipboard01.png
dejwidziu
 
Posty: 39
Dołączenie: 2008-10-30, 22:02
Miejscowość: Bialogard z ach.pom

Postprzez GIELDZIARZ » 2009-01-16, 14:12

Popatrzcie na obroty na BIO.Akcje spaly po informacji ze prokom pozbyl sie jej. Wg mnie powinni tą spółkę przeniesc do mwig40 bo ja uwazam ja za smieciową tak jak FON czy PC GUARD.1 gr roznicy to 5%
GIELDZIARZ
 
Posty: 243
Dołączenie: 2008-08-22, 22:42

Postprzez olaf » 2009-01-16, 14:53

Moze to zrobia po rewizji kwartalnej.
Pozdrawiam... Olaf

"Trade What You See, Not What You Think"
"When the facts change, I change my mind - what do you do, sir?"
Awatar użytkownika
olaf
 
Posty: 1981
Dołączenie: 2006-06-21, 20:23

Postprzez dejwidziu » 2009-01-16, 15:04

czyżby short?
Załączniki
Clipboard01.png
dejwidziu
 
Posty: 39
Dołączenie: 2008-10-30, 22:02
Miejscowość: Bialogard z ach.pom

ZABÓJCZE KREDYTY - lektura obowiazkowa

Postprzez Ole » 2009-01-16, 15:24

Znalezione w necie. Mnie porazilo, pozwolilem sobie zatem przytoczyc ten wywod w calosci.



Niemieccy bankierzy mają takie zabawne porównanie:

„kredyt to taki dziwny parasol, który dają nam przy pięknej pogodzie, ale

odbierają go nam zaraz po tym, jak spadną pierwsze krople deszczu.”



Kredyty w CHF to sprytna pułapka, bazująca na przyrodzonej każdemu człowiekowi chciwości albo, ujmując delikatniej, gotowości do podwyższania realnego ryzyka w zamian za hipotetyczne zyski. Osoby, które zaciągnęły kredyt przy kursie franka pomiędzy 2 zł a 2,50 zł, są w pułapce:

1. nie mogą już sprzedać mieszkania lub domu kupionych na kredyt, bo bardzo spadły ceny nieruchomości kupionych na górce w latach 2006-2008 (mało tego, będą spadać przez kilka lat i to w coraz szybszym tempie),

2. nie mogą przewalutować franków na złotówki, bo przy kursie 2,80 zł, a już niedługo 3 zł i więcej, kwota długu dramatycznie się zwiększy, przekraczając wartość otrzymanego kredytu i wartość mieszkania, rata w PLN byłaby więc ogromna, poza tym bank przy okazji przewalutowania prześwietli ponownie dochody kredytobiorcy oraz wartość nieruchomości i może nie zgodzić się na zmianę waluty lub zgodzić pod warunkiem otrzymania dodatkowych zabezpieczeń, albo, co gorsza, może znaleźć pretekst do innych kroków,

3. nie mogą zmienić banku (refinansowanie kredytu), gdyż nowy bank odmówi kredytu widząc, że wnioskowany kredyt nie ma już pokrycia w wartości mieszkania (nota bene, ew. kredyt przyznany z uwzględnieniem zmniejszonej wartości mieszkania, nawet w PLN, wymagałby już teraz min. 20 % wkładu własnego),

4. bank już wkrótce może żądać dodatkowych zastawów, gdyż przy kursie 3zł, a niedługo wyższym, wartość kredytu przewyższy aktualną cenę mieszkania. Pechowi, całkowicie zniewoleni kredytobiorcy mogą więc tylko zaciskać zęby i zanosić do banku coraz to wyższe raty, do granicy wypłacalności (90 % dochodów rodziny na ratę), alternatywą jest bowiem bankructwo: utrata mieszkania wraz z wkładem własnym i zapłaconymi już ratami oraz obowiązek spłaty ogromnego długu (wartość kredytu x 3 zł – kwota uzyskana z licytacji = nawet kilkaset tysięcy złotych). Pole manewru zawiera się tylko między tymi skrajnościami. Niestety, wiedzą o tym również banki.

Nie muszę dodawać, że LIBOR wkrótce wróci do normalnego dla siebie pułapu 3,5-4 % (w skrajnym przypadku, np. wysokiej inflacji, nastąpią dalsze wzrosty, np. na początku lat 90. stopa wynosiła ok. 10 %). I wtedy spełni się, być może na wiele lat, najczarniejszy scenariusz: wysoki LIBOR oraz równocześnie wysoki i wciąż rosnący kurs franka. Czyż można było sobie wyobrazić bardziej wyrafinowaną pułapkę?

Czy nie dawało to nikomu do myślenia, jeśli banki same proponowały kredyt w CHF („to będzie dla Państwa tańsze”)? Od kiedy banki troszczą się o dobro swoich klientów? Doskonale wiedziano o nadchodzącym załamaniu kursu złotego i coraz mroczniejszej sytuacji gospodarczej (bankierzy nie czerpią informacji z mediów, mają własne źródła; mam na myśli ścisły zarząd banku, a nie szeregowych doradców kredytowych, którzy widzą tylko prowizję od udzielonego kredytu).

Frank jest najważniejszą walutą rezerwową i spekulacyjną, absolutnie nie nadaje się do zaciągania wieloletnich zobowiązań kredytowych, zwłaszcza jeżeli zarabia się w walucie, która jest w stanie stracić 40 % swojej wartości wobec franka w ciągu 2-3 miesięcy.

Dlaczego takich kredytów nie zaciągali Niemcy czy Francuzi? Przecież kurs EUR/CHF jest stabilny od 10 lat, ryzyko kursowe praktycznie więc nie istnieje, a stopy dla euro są zawsze wyższe niż dla franka? Kredyty we frankach były popularne w Polsce, na Węgrzech i w Rumunii, także w Islandii. Samo zestawienie tych krajów wywołuje niepokój, jeżeli pamięta się dramat forinta czy korony islandzkiej sprzed 3 miesięcy.

Europa Wschodnia (gł. Polska i Węgry, trochę też Rumunia) pożyczyła od Szwajcarów 650 miliardów franków (dane pochodzą z gazet szwajcarskich). Dla porównania: wszystkie banknoty i monety frankowe znajdujące się w obiegu mają wartość ok. 50 mld franków.

Towar, który wszyscy chcą kupić, który jest chodliwy, musi być drogi. Kredytobiorcy frankowi sami wygenerowali gigantyczne zapotrzebowanie na franki w Polsce na najbliższe 30-40 lat. Przecież polskie banki muszą co miesiąc kupić kilkadziesiąt (kilkaset?) milionów franków, żeby wysłać je tytułem raty do banków w Szwajcarii. Kredytobiorcy ci sami ukręcili bat na siebie: chcieli spłacać kredyty tanimi frankami, ale ponieważ było ich zbyt wielu, uczynili franka drogim na 40 lat.

Wbrew pozorom polskie banki zarabiają na wysokim kursie CHF: przecież każdy kredyt zawiera marżę, np. 1 %. A więc marża ta podwyższa ratę (gdyby oprocentowanie liczono wg samego LIBORu, rata miesięczna wynosiłaby np. 200 CHF, po doliczeniu marży wynosi 250 CHF). Ta różnica jest zyskiem polskiego banku, który woli przecież pobrać 50 CHF x 3zł, niż 50 CHF x 2zł.

Szwajcarom jest teraz obojętny kurs CHF, ważny był tylko w czasie usilnej promocji tych kredytów (kurs musiał być niski, również w dalekiej perspektywie). Zarabiają tylko na LIBORze, dlatego będą go podnosić (czy lepiej zarobić 4 % od 650 mld, czy też 1 % od 650 mld?).

Zaciąganie kredytów w CHF przez Polaków to szaleństwo!!!! Jestem pewien, że prawie wszyscy kredytobiorcy frankowi już to zrozumieli i przy pierwszym umocnieniu złotego będą chcieli przewalutować swoje kredyty na PLN (kilka takich postów już czytałem). Druga strona też o tym wie (założę się, że 90 % telefonów na infolinie banków dotyczy przewalutowania), dlatego kurs franka nie może już NIGDY wrócić poniżej 2,50/2,60 zł. I jestem przekonany, że nie wróci. NIGDY.

Nie wierzę w spisek banków, był to po prostu dobry interes; mądrzy bankierzy szwajcarscy administrujący od 100 lat największymi zasobami finansowymi na świecie, wspomagani tysiącami najlepszych analityków, mający poufne informacje z najważniejszych kół światowego biznesu (który biznesmen i polityk nie ma tam konta, nie radzi się, jak je zainwestować?) bez trudu przewidzieli sekwencję zdarzeń. Polscy kredytobiorcy, mający 25-30 lat i małą wiedzę o świecie i o życiu, nie mieli przy nich żadnych szans.

Ankieta "Dziennika" sprzed 2 miesięcy pokazała, że polscy politycy mają kredyty w PLN (tylko min. Piotr Kownacki ma kredyt w CHF, ale jego osobisty majątek wynosi 2,5 mln złotych). A przecież było ich stać na pewno na kredyt w CHF. Dlaczego zatem woleli płacić wyższe raty? Mając 50-60 lat i większe doświadczenie życiowe, a także mając dostęp do różnych informacji (a może zwyczajnie czując, że z kursem 2 zł coś jest nie tak) byli mądrzejsi.


Pozdrawiam
Ole
Ole
 
Posty: 1291
Dołączenie: 2006-11-14, 01:28

Postprzez tomiy » 2009-01-16, 16:33

Ole wszystko zalezy od chwili kiedy zaciagal ktos kredyt w CHF. Jak po 2 zł to wspolczuje - pecha i braku przewidywalnosci. To tak jak kupowac akcje po 4 latach ciaglego wzrostu. Moze wzrosnie jeszcze a moze i nie. Ale jak brales 3-4 lata temu (2004-2005) to jestes na 0. A przez te lata placiles nizsze raty. Wez pod uwage tez to ze wliczajac obecne stopy % to raty pewnie sie zrownaly - przy kredytach brany po 2 zeta
tomiy
 
Posty: 229
Dołączenie: 2006-10-05, 09:42

Postprzez GIELDZIARZ » 2009-01-16, 16:49

Obawiam się własnie o wyniki bankow z tego tytułu.U nas może byc tak jak w USA duzo niespłaconych kredytów.
Ja tez mam kredyt w CHF brany przy 2,45 ale mam tez dochody w EUR ale wiecej mam dochodow w EUR niz platnosci w CHF czyli mam problemu bo te waluty sa ze soba skorelowane.Nawet mi to na rękę bo jak rata kredytu wzrasta o 100zl to na kursie euro zarabiam kilkaset.
GIELDZIARZ
 
Posty: 243
Dołączenie: 2008-08-22, 22:42

Postprzez dejwidziu » 2009-01-16, 17:09

jak znajdę to podam linka.
czytałem gdzieś....że suma kredytów zaciągniętych w 2008 roku to (...) zł z czego 60%to kredyty hipoteczne a 40% z nich były zaciągane we frankach.
By może to są dane nie prawdziwe, moja pamięć jest zawodna niemniej jednak......
Szkoda że autor tego artykułu nie był taki mądry i nie ukazał go na światło dzienne przed faktem a nie po....gdy mamy do czynienia z "anomaliami finansowymi".
Ostatnio edytowany przez dejwidziu, 2009-01-17, 12:06, edytowano w sumie 1 raz
dejwidziu
 
Posty: 39
Dołączenie: 2008-10-30, 22:02
Miejscowość: Bialogard z ach.pom

Postprzez GIELDZIARZ » 2009-01-16, 20:09

Najwiecej kredytow w CHF bylo branych w 2006 i 2007r jak byl boom mieszkaniowy.Wtedy 70% bylo branych w CHF.Nie wiem dokladnie jaka to byla suma ale z tego co pamietam to kilkanascie mld zl
Ostatnio edytowany przez GIELDZIARZ, 2009-01-16, 20:11, edytowano w sumie 1 raz
GIELDZIARZ
 
Posty: 243
Dołączenie: 2008-08-22, 22:42

Postprzez bobass » 2009-01-17, 11:57

witajcie,

olab

artykuł mrozi krew w żyłach..... ale
tak dla dodania otuchy

podobno, i dotyczy to czasów z przed kryzysu

cytuję:
średni czas życia kredytu hipotecznego to 8 lat
koniec cytatu

dlaczego?
ano dlatego, że został spłacony, bo ktoś zamienił go na inny, sprzedał nieruchomość,
dostał spadek, wygrał w karty etc

zatem w tej sytuacji którą mamy można założyć, że czas ten będzie o połowę dłuższy
czyli 12 lat

chyba że libor będzie 5% a chf po 4 złote
ale wtedy to kredyty hipoteczne po prostu znikną
bo nikt ich nie będzie spłacał
a tym myślę nie są zainteresowani szwajcarscy bankierzy

i tym miłym akcentem
miłego weekendu
bobass

"Things are never quite the way they seem"
Stan Ridgway
bobass
 
Posty: 172
Dołączenie: 2006-08-28, 21:24
Miejscowość: Warszawa

Postprzez fumakillah » 2009-01-17, 16:10

Witam,

W poniedzialek mozna u nas spodziewac sie zapewne sesji na +. We wtorek, Obama? Bycmoze nastapia male wzrosty. Ciekawi mnie ilu z was spodziewa sie nowych dolkow bessy a ilu mysli ze juz takie nastapily. Wklejam 2 obrazki: jeden w szerszej perspektywie (na fioletowo linia wsparcia wg skali log) oraz drugi w nieco mniejszej perspektywie ale tez bez szalu ;-) Pozdrawiam
Załączniki
wig20log.gif
wig20lin.gif
Ostatnio edytowany przez fumakillah, 2009-01-17, 16:12, edytowano w sumie 1 raz
fumakillah
 
Posty: 15
Dołączenie: 2008-09-26, 10:48

Niemcy szykują lukę na poniedziałek

Postprzez bie » 2009-01-18, 16:21

bie
 
Posty: 129
Dołączenie: 2006-07-28, 11:14


Powróć do Komentarz po sesji

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 4 gości

cron