Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

...i nie tylko. Czyli cała prawda o OFE.

Moderator: olab

Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez skippy » 2011-03-09, 23:47

Wyliczyłem z george na pl.biznes.wgpw następującą ciekawostkę:

Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie lokacie bankowej 3,6-3,9%

Jesteśmy bardzo mocno oszukiwani w reklamach oraz przez lobbystów w tym zakresie.

Wyliczenie za okres 1999 - do końca 2009 czyli bez 2010

Składki odprowadzone na OFE: 12.700
Ilość JR w OFE: 550
wartość JR ING na 01.2010: 29,37
Kapitał w OFE = 16153,50

Teraz przy założeniu, że kwotę 12.700 dzielę na 11 rat wpłacanych do banku, co rok od 1999 do 2009 w styczniu na lokatę, to w dniu 1 stycznia 2010 będę miał na r-ku 16.107 dla oprocentowania lokaty równego...

3,9%.
Ostatnio edytowany przez skippy, 2011-03-10, 01:59, edytowano w sumie 1 raz
"Pokusa nadużycia ma miejsce, kiedy ktoś bierze od ciebie pieniądze i nie jest za nie odpowiedzialny." G.Gekko ;)
Awatar użytkownika
skippy
 
Posty: 1615
Dołączenie: 2006-08-30, 15:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez olaf » 2011-03-09, 23:52

skippy napisał(a):Wyliczyłem z george na pl.biznes.wgpw następującą ciekawostkę:

Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie lokacie bankowej 3,6-3,9%

Jesteśmy bardzo mocno oszukiwani w reklamach oraz przez lobbystów w tym zakresie.

Wyliczenie za okres 1999 - do końca 2009 czyli bez 2010

Składki odprowadzone na OFE: 12.700


Dzięki.

Czy możecie podać od jakiego miesięcznego wynagrodzenia netto taka kwota by się w OFE uzbierała?
Pozdrawiam... Olaf

"Trade What You See, Not What You Think"
"When the facts change, I change my mind - what do you do, sir?"
Awatar użytkownika
olaf
 
Posty: 1979
Dołączenie: 2006-06-21, 19:23

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez olaf » 2011-03-09, 23:58

Przy okazji znalazłem temat z dwuletnią już brodą:

pierwsza-emerytura-ofe-t1589.html
Pozdrawiam... Olaf

"Trade What You See, Not What You Think"
"When the facts change, I change my mind - what do you do, sir?"
Awatar użytkownika
olaf
 
Posty: 1979
Dołączenie: 2006-06-21, 19:23

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez skippy » 2011-03-09, 23:59

olaf napisał(a):
Czy możecie podać od jakiego miesięcznego wynagrodzenia netto taka kwota by się w OFE uzbierała?



Jako ciekawostkę mogę napisać, że płacę najmniejszy możliwy ZUS.
Ale, olaf, to dla wyliczonych procentów nie ma żadnego znaczenia.
"Pokusa nadużycia ma miejsce, kiedy ktoś bierze od ciebie pieniądze i nie jest za nie odpowiedzialny." G.Gekko ;)
Awatar użytkownika
skippy
 
Posty: 1615
Dołączenie: 2006-08-30, 15:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez olaf » 2011-03-10, 00:07

skippy napisał(a):
olaf napisał(a):
Czy możecie podać od jakiego miesięcznego wynagrodzenia netto taka kwota by się w OFE uzbierała?



Jako ciekawostkę mogę napisać, że płacę najmniejszy możliwy ZUS.
Ale, olaf, to dla wyliczonych procentów nie ma żadnego znaczenia.


Podejrzewam, że podobnie jak znakomita większość z miliona? dwóch? prowadzących DG.
Tak pytam, bo w kontekście tego url który wkleiłem post wyżej, to o jakie to realne kwoty toczy się ten bój... po 30latach do emerytury ZUSowskiej dopłaty z OFE będzie dodatkowo dla takiej osoby na "minimalnym ZUSie" .... 100-150zł?
Pozdrawiam... Olaf

"Trade What You See, Not What You Think"
"When the facts change, I change my mind - what do you do, sir?"
Awatar użytkownika
olaf
 
Posty: 1979
Dołączenie: 2006-06-21, 19:23

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez skippy » 2011-03-10, 00:09

W ZUS mam:
Zwaloryzowane składki... (bez OFE): 30.000zł
Zwaloryzowany kapitał początkowy: 140.000zł

Hipotetyczna emerytura... 1100zł
(bez OFE)
Ile dostanę z OFE nie wiem, ale pewnie to kwota rzędu 100-200zł

To wszystko jest nieistotne, clue to pierwszy post.
W kontekście głupot, jakie wygadują na temat stop zwrotu OFE przeróżni lobbyści.
"Pokusa nadużycia ma miejsce, kiedy ktoś bierze od ciebie pieniądze i nie jest za nie odpowiedzialny." G.Gekko ;)
Awatar użytkownika
skippy
 
Posty: 1615
Dołączenie: 2006-08-30, 15:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez olab » 2011-03-10, 07:35



... i to po 2-letniej hossie (w20-2800).
ciekawe jaka była stopa zwrotu 2 lata temu, przy w20=1400 :-(
olab
 
Posty: 1326
Dołączenie: 2006-06-09, 13:47

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez skippy » 2011-03-10, 08:07

Jeszcze dochodzi jeden element o którym wspominałem, mianowicie potrącenie ZUS od kasy przekazywanej do OFE.
Nie widzimy tego w płachtach przysłanych przez OFE i ZUS.
Trzeba by sprawdzić i policzyć składki emerytalne jakie się przelewało, ale to siermiężna robota.
Wyczytałem, że to potrącenie wynosi 0,8%

Tak więc w moim przypadku, gdzie było:

>> Składki odprowadzone na OFE: 12.700zł
>> Ilość JR w OFE: 550
>> wartość JR ING na 01.2010: 29,37
>> Kapitał w OFE = 16153,50

>> teraz przy założeniu, że kwotę 12.700 dzielę na 11 rat wpłacanych do
>> banku co rok od 1999 do 2009 w styczniu
>> na lokatę
>> to w dniu 1 stycznia 2010 bede miał na rku 16.107 dla oprocentowania
>> lokaty równego 3,9% !!!!!!!!!!!!!

==================================================================
po dodaniu w odpowiednim miejscu tej niewidzialnej kwoty 0,8% mamy następującą sytuację:


Składki odprowadzone na OFE: 12.700zł + 0,8% = 13.716
A dokładniej składki wpłacone do ZUS z przeznaczeniem na OFE, bo nas interesuje ile wpłaciliśmy do kasy, a nie ile ZUS przekazał dalej.

>> Ilość JR w OFE: 550
>> wartość JR ING na 01.2010: 29,37
>> Kapitał w OFE = 16153,50

>> teraz przy założeniu, że kwotę 13.716 dzielę na 11 rat wpłacanych do
>> banku co rok od 1999 do 2009 w styczniu
>> na lokatę
>> to w dniu 1 stycznia 2010 będę miał na r-ku 16.107 dla oprocentowania
>> lokaty równego

UWAGA: z 3,9% zrobiło się >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

2,7%
"Pokusa nadużycia ma miejsce, kiedy ktoś bierze od ciebie pieniądze i nie jest za nie odpowiedzialny." G.Gekko ;)
Awatar użytkownika
skippy
 
Posty: 1615
Dołączenie: 2006-08-30, 15:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez olaf » 2011-03-10, 13:09

skippy napisał(a):W ZUS mam:
Zwaloryzowane składki... (bez OFE): 30.000zł
Zwaloryzowany kapitał początkowy: 140.000zł

Hipotetyczna emerytura... 1100zł
(bez OFE)
Ile dostanę z OFE nie wiem, ale pewnie to kwota rzędu 100-200zł

To wszystko jest nieistotne, clue to pierwszy post.
W kontekście głupot, jakie wygadują na temat stop zwrotu OFE przeróżni lobbyści.


Nie przeliczalem tego co w pierwszym poscie, pewno Darkh to szybko porachuje w jakims .xlsie
ale mi sie wydaje, ze to jakies malo istotne grosze na tym ofe sa po prostu z zalozenia.
Zreszta, IMO takie bylo wlaśnie zalozenie tej "umowy spolecznej" (z 1999roku) zeby obnizyc dotychczas gwarantowane przez Panstwo emerytury (ustawowo dla poszczególnych zawodów itd).
Pozdrawiam... Olaf

"Trade What You See, Not What You Think"
"When the facts change, I change my mind - what do you do, sir?"
Awatar użytkownika
olaf
 
Posty: 1979
Dołączenie: 2006-06-21, 19:23

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez skippy » 2011-03-11, 21:32

Postanowiłem masochistycznie sprawdzić, jak się ta kasa zgromadzona w OFE trzyma względem inflacji.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Inflacja

Otóż:

Dla zwrotu równego 3,7%, tj. samo OFE: zgromadzony kapitał, po uwzględnieniu inflacji to: 100,8% kapitału włożonego.

Dla zwrotu 2,9%, tj. OFE oraz 0,8% zabierane przez ZUS: zgromadzony kapitał, po uwzględnieniu inflacji to: 88,23% kapitału włożonego.


no comments
"Pokusa nadużycia ma miejsce, kiedy ktoś bierze od ciebie pieniądze i nie jest za nie odpowiedzialny." G.Gekko ;)
Awatar użytkownika
skippy
 
Posty: 1615
Dołączenie: 2006-08-30, 15:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez zbyszek » 2011-03-12, 07:21

skippy, gdzie mogę poczytać o tym 0.8%
zbyszek
 
Posty: 117
Dołączenie: 2010-08-08, 20:44

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez skippy » 2011-03-12, 20:49

"Pokusa nadużycia ma miejsce, kiedy ktoś bierze od ciebie pieniądze i nie jest za nie odpowiedzialny." G.Gekko ;)
Awatar użytkownika
skippy
 
Posty: 1615
Dołączenie: 2006-08-30, 15:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez zbyszek » 2011-03-12, 23:58

w paru miejscach piszą 0,6%, ale żaden link nie pochodzi ze strony ministerialo-oficjalnej
zbyszek
 
Posty: 117
Dołączenie: 2010-08-08, 20:44

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez skippy » 2011-03-13, 00:08

"Wysokość opłaty pobieranej przez ZUS określana jest coroczenie w ustawie budżetowej. "
http://www.system-emerytalny.pl/ii_filar/konto_w_ofe_2_filar/indywidualne_konto_w_ofe_-_ii_filar
"Pokusa nadużycia ma miejsce, kiedy ktoś bierze od ciebie pieniądze i nie jest za nie odpowiedzialny." G.Gekko ;)
Awatar użytkownika
skippy
 
Posty: 1615
Dołączenie: 2006-08-30, 15:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez Darkh » 2011-03-13, 00:14

Ustawa z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych

Art. 76.
1. Zakład uzyskuje przychody z:
...
3) należności z tytułu poniesionych kosztów poboru i dochodzenia składek na otwarte fundusze emerytalne w wysokości nie wyższej niż 0,8 % kwoty przekazanych do otwartych funduszy emerytalnych składek na to ubezpieczenie, z tym że wysokość należności ustala się corocznie w ustawie budżetowej;


skip jak zwykle szybszy ;)
You're not deep, you're not an intellectual, you're not an artist, you're not a critic, you're not a poet, you just have internet access.
Awatar użytkownika
Darkh
 
Posty: 448
Dołączenie: 2010-03-10, 21:01

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez skippy » 2011-03-13, 00:41

zawstydziłem sie...
:)))
dobranoc
"Pokusa nadużycia ma miejsce, kiedy ktoś bierze od ciebie pieniądze i nie jest za nie odpowiedzialny." G.Gekko ;)
Awatar użytkownika
skippy
 
Posty: 1615
Dołączenie: 2006-08-30, 15:28
Miejscowość: Warszawa

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez ronin » 2011-03-13, 10:05

Coś w tym wszystkim musi być, skoro nawet PiS rozpoczął emitowanie reklamówek ,ze ZUS jest lepszy od OFE ;-)
ronin
 
Posty: 185
Dołączenie: 2009-04-08, 14:45

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez Darkh » 2011-03-13, 10:53

ronin napisał(a):Coś w tym wszystkim musi być, skoro nawet PiS rozpoczął emitowanie reklamówek ,ze ZUS jest lepszy od OFE ;-)

jesli wybor pomiedzy dzuma a cholera, moze byc wyborem :-/

Skip zacytuje (nie doslownie) fragment naszej rozmowy.. "Emerytura bedzie taka na jaka panstwo bedzie stac, koniec kropka" (twoja mysl) . Jesli to zaakceptujemy, wszystko inne (OFE, ZUS, reszta bzdur) i cala ta medialna dyskusja nie ma najmniejszego sensu bo spieramy sie tylko o "techniczne drobiazgi". :lol:
You're not deep, you're not an intellectual, you're not an artist, you're not a critic, you're not a poet, you just have internet access.
Awatar użytkownika
Darkh
 
Posty: 448
Dołączenie: 2010-03-10, 21:01

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez ronin » 2011-03-13, 18:41

PiS reklamuje ZUS jako lepszy (bo tam nie traci się pieniędzy -68% tak widać w reklamie).
Opozycja popiera rząd w walce ze złymi bankierami? :mrgreen:
ronin
 
Posty: 185
Dołączenie: 2009-04-08, 14:45

Re: Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie..

Postprzez skippy » 2011-03-14, 07:10

Darkh napisał(a):...Jesli to zaakceptujemy, wszystko inne (OFE, ZUS, reszta bzdur) i cala ta medialna dyskusja nie ma najmniejszego sensu bo spieramy sie tylko o "techniczne drobiazgi". :lol:

Techniczny drobiazg w postaci "kto skosi prowizję":)

ronin napisał(a):PiS reklamuje ZUS jako lepszy (bo tam nie traci się pieniędzy -68% tak widać w reklamie).
Opozycja popiera rząd w walce ze złymi bankierami? :mrgreen:

Nie chcę tu pisać co sądzę o specjalistach bez karty i konta mądrzących się o pieniądzach.
"Pokusa nadużycia ma miejsce, kiedy ktoś bierze od ciebie pieniądze i nie jest za nie odpowiedzialny." G.Gekko ;)
Awatar użytkownika
skippy
 
Posty: 1615
Dołączenie: 2006-08-30, 15:28
Miejscowość: Warszawa

Następna

Powróć do Otwarte Fundusze Emerytalne na GPW

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość