Sztuka inwestowania

Wyliczyłem z george na pl.biznes.wgpw następującą ciekawostkę:

Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie lokacie bankowej 3,6-3,9%

Jesteśmy bardzo mocno oszukiwani w reklamach oraz przez lobbystów w tym zakresie.

Wyliczenie za okres 1999 - do końca 2009 czyli bez 2010

Składki odprowadzone na OFE: 12.700zł
Ilość JR w OFE: 550
wartość JR ING na 01.2010: 29,37
Kapitał w OFE = 16153,50

Teraz przy założeniu, że kwotę 12.700 dzielę na 11 rat wpłacanych do banku, co rok od 1999 do 2009 w styczniu na lokatę, to w dniu 1 stycznia 2010 będę miał na r-ku 16.107 dla oprocentowania lokaty równego...

3,9%.

skippy napisał(a):Wyliczyłem z george na pl.biznes.wgpw następującą ciekawostkę:

Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie lokacie bankowej 3,6-3,9%

Jesteśmy bardzo mocno oszukiwani w reklamach oraz przez lobbystów w tym zakresie.

Wyliczenie za okres 1999 - do końca 2009 czyli bez 2010

Składki odprowadzone na OFE: 12.700zł

Dzięki.

Czy możecie podać od jakiego miesięcznego wynagrodzenia netto taka kwota by się w OFE uzbierała?

Przy okazji znalazłem temat z dwuletnią już brodą:

pierwsza-emerytura-ofe-t1589.html

olaf napisał(a):
Czy możecie podać od jakiego miesięcznego wynagrodzenia netto taka kwota by się w OFE uzbierała?

Jako ciekawostkę mogę napisać, że płacę najmniejszy możliwy ZUS.
Ale, olaf, to dla wyliczonych procentów nie ma żadnego znaczenia.

skippy napisał(a):

olaf napisał(a):
Czy możecie podać od jakiego miesięcznego wynagrodzenia netto taka kwota by się w OFE uzbierała?

Jako ciekawostkę mogę napisać, że płacę najmniejszy możliwy ZUS.
Ale, olaf, to dla wyliczonych procentów nie ma żadnego znaczenia.

Podejrzewam, że podobnie jak znakomita większość z miliona? dwóch? prowadzących DG.
Tak pytam, bo w kontekście tego url który wkleiłem post wyżej, to o jakie to realne kwoty toczy się ten bój... po 30latach do emerytury ZUSowskiej dopłaty z OFE będzie dodatkowo dla takiej osoby na "minimalnym ZUSie" .... 100-150zł?

W ZUS mam:
Zwaloryzowane składki... (bez OFE): 30.000zł
Zwaloryzowany kapitał początkowy: 140.000zł

Hipotetyczna emerytura... 1100zł
(bez OFE)
Ile dostanę z OFE nie wiem, ale pewnie to kwota rzędu 100-200zł

To wszystko jest nieistotne, clue to pierwszy post.
W kontekście głupot, jakie wygadują na temat stop zwrotu OFE przeróżni lobbyści.

skippy napisał(a):
Nasze pieniądze przekazywane do OFE odpowiadają efektywnie lokacie bankowej 3,6-3,9%

Dział: otwarte-fundusze-emerytalne-gpw-f40.html

... i to po 2-letniej hossie (w20-2800).
ciekawe jaka była stopa zwrotu 2 lata temu, przy w20=1400

Jeszcze dochodzi jeden element o którym wspominałem, mianowicie potrącenie ZUS od kasy przekazywanej do OFE.
Nie widzimy tego w płachtach przysłanych przez OFE i ZUS.
Trzeba by sprawdzić i policzyć składki emerytalne jakie się przelewało, ale to siermiężna robota.
Wyczytałem, że to potrącenie wynosi 0,8%

Tak więc w moim przypadku, gdzie było:

>> Składki odprowadzone na OFE: 12.700zł
>> Ilość JR w OFE: 550
>> wartość JR ING na 01.2010: 29,37
>> Kapitał w OFE = 16153,50

>> teraz przy założeniu, że kwotę 12.700 dzielę na 11 rat wpłacanych do
>> banku co rok od 1999 do 2009 w styczniu
>> na lokatę
>> to w dniu 1 stycznia 2010 bede miał na rku 16.107 dla oprocentowania
>> lokaty równego 3,9% !!!!!!!!!!!!!

==================================================================
po dodaniu w odpowiednim miejscu tej niewidzialnej kwoty 0,8% mamy następującą sytuację:


Składki odprowadzone na OFE: 12.700zł + 0,8% = 13.716
A dokładniej składki wpłacone do ZUS z przeznaczeniem na OFE, bo nas interesuje ile wpłaciliśmy do kasy, a nie ile ZUS przekazał dalej.

>> Ilość JR w OFE: 550
>> wartość JR ING na 01.2010: 29,37
>> Kapitał w OFE = 16153,50

>> teraz przy założeniu, że kwotę 13.716 dzielę na 11 rat wpłacanych do
>> banku co rok od 1999 do 2009 w styczniu
>> na lokatę
>> to w dniu 1 stycznia 2010 będę miał na r-ku 16.107 dla oprocentowania
>> lokaty równego

UWAGA: z 3,9% zrobiło się >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

2,7%

skippy napisał(a):W ZUS mam:
Zwaloryzowane składki... (bez OFE): 30.000zł
Zwaloryzowany kapitał początkowy: 140.000zł

Hipotetyczna emerytura... 1100zł
(bez OFE)
Ile dostanę z OFE nie wiem, ale pewnie to kwota rzędu 100-200zł

To wszystko jest nieistotne, clue to pierwszy post.
W kontekście głupot, jakie wygadują na temat stop zwrotu OFE przeróżni lobbyści.

Nie przeliczalem tego co w pierwszym poscie, pewno Darkh to szybko porachuje w jakims .xlsie
ale mi sie wydaje, ze to jakies malo istotne grosze na tym ofe sa po prostu z zalozenia.
Zreszta, IMO takie bylo wlaśnie zalozenie tej "umowy spolecznej" (z 1999roku) zeby obnizyc dotychczas gwarantowane przez Panstwo emerytury (ustawowo dla poszczególnych zawodów itd).

Postanowiłem masochistycznie sprawdzić, jak się ta kasa zgromadzona w OFE trzyma względem inflacji.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Inflacja

Otóż:

Dla zwrotu równego 3,7%, tj. samo OFE: zgromadzony kapitał, po uwzględnieniu inflacji to: 100,8% kapitału włożonego.

Dla zwrotu 2,9%, tj. OFE oraz 0,8% zabierane przez ZUS: zgromadzony kapitał, po uwzględnieniu inflacji to: 88,23% kapitału włożonego.


no comments

skippy, gdzie mogę poczytać o tym 0.8%

w paru miejscach piszą 0,6%, ale żaden link nie pochodzi ze strony ministerialo-oficjalnej

"Wysokość opłaty pobieranej przez ZUS określana jest coroczenie w ustawie budżetowej. "
http://www.system-emerytalny.pl/ii_filar/konto_w_ofe_2_filar/indywidualne_konto_w_ofe_-_ii_filar

Ustawa z dnia 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych

Art. 76.
1. Zakład uzyskuje przychody z:
...
3) należności z tytułu poniesionych kosztów poboru i dochodzenia składek na otwarte fundusze emerytalne w wysokości nie wyższej niż 0,8 % kwoty przekazanych do otwartych funduszy emerytalnych składek na to ubezpieczenie, z tym że wysokość należności ustala się corocznie w ustawie budżetowej;

skip jak zwykle szybszy ;)

zawstydziłem sie...
:)))
dobranoc

Coś w tym wszystkim musi być, skoro nawet PiS rozpoczął emitowanie reklamówek ,ze ZUS jest lepszy od OFE

ronin napisał(a):Coś w tym wszystkim musi być, skoro nawet PiS rozpoczął emitowanie reklamówek ,ze ZUS jest lepszy od OFE

jesli wybor pomiedzy dzuma a cholera, moze byc wyborem

Skip zacytuje (nie doslownie) fragment naszej rozmowy.. "Emerytura bedzie taka na jaka panstwo bedzie stac, koniec kropka" (twoja mysl) . Jesli to zaakceptujemy, wszystko inne (OFE, ZUS, reszta bzdur) i cala ta medialna dyskusja nie ma najmniejszego sensu bo spieramy sie tylko o "techniczne drobiazgi".

PiS reklamuje ZUS jako lepszy (bo tam nie traci się pieniędzy -68% tak widać w reklamie).
Opozycja popiera rząd w walce ze złymi bankierami?

Darkh napisał(a):...Jesli to zaakceptujemy, wszystko inne (OFE, ZUS, reszta bzdur) i cala ta medialna dyskusja nie ma najmniejszego sensu bo spieramy sie tylko o "techniczne drobiazgi".

Techniczny drobiazg w postaci "kto skosi prowizję":)

ronin napisał(a):PiS reklamuje ZUS jako lepszy (bo tam nie traci się pieniędzy -68% tak widać w reklamie).
Opozycja popiera rząd w walce ze złymi bankierami?

Nie chcę tu pisać co sądzę o specjalistach bez karty i konta mądrzących się o pieniądzach.