Sztuka inwestowania

Ole napisał(a):Jesli dobrze rozumiem sytuacje, to Polska znalazla sie w stanie wojny ekonomicznej.

Pozdrawiam
Ole

Nie czytalem jeszcze artykulu z wyborczej, ale z powyzszych komentarzy wnioskuje, ze JPM (?) jest w stanie rozwalić całą polską gospodarkę.
Pytanie czy tak szacowna (?) instytucja może pozwolić sobie na takie "nieetyczne" postępowanie? Zarobią to fakt, ale kto będzie później robił z nimi interesy?

Niemniej mamy kolejny test na inteligencje dla niepoRady Polityki Pienieznej, ktora w prosty sposób moze w odpowiedniej chwili spacyfikowac intruza rzucajac rezerwy na rynek i wzmaczniajac zlotego. Niewatpliwie w takim przypadku w sukurs przyszlyby zagrożone banki, co zapewne mogłoby skończyć się sukcesem.

Testem wiarygodności wszystkich ww. teorii powinno być zachowanie gpw po rozpoczęciu korekty spadkowej w USA. Jeśli będziemy spadać dużo mocniej, to może to potwierdzić "spiskowe" teorie.

pozdrawiam

olab

wg mnie testem będzie kurs złotego w stosunku do EUR i USD

tam jest główna kasa do zgarnięcia dla JPM.

Giełda to tylko wisienka na torcie - tak sądzę

Przeslanki do dalszego oslabienia PLN

klus napisał(a):Przeslanki do dalszego oslabienia PLN

klus, troche męczące są te wykresy bez wielkiego monitora, ale nie wybrzydzam.
Świetnie, ze piszesz.
Poszerza sie kąt widzenia.

Te ostatnie wykresy, pod kątem potencjalnego ataku na złotego...
Niestety IMO potwierdzają teorię.

HUFPLN długi - pattern na wybicie w toku. Może jeszcze jeden zjazd.
HUFPLN krótki - sugerujesz wsparcie. Ja bym tu widział właśnie ten ostatni zjazd przed wybiciem; bez testu min. Zobaczymy.
CZKPLN... tak; wyjście dołem z takiej formacji wyglądałoby dziwnie na wykresie.

skippy napisał(a):

klus napisał(a):Przeslanki do dalszego oslabienia PLN

klus, troche męczące są te wykresy bez wielkiego monitora, ale nie wybrzydzam.
Świetnie, ze piszesz.
Poszerza sie kąt widzenia.

Te ostatnie wykresy, pod kątem potencjalnego ataku na złotego...
Niestety IMO potwierdzają teorię.

HUFPLN krótki - sugerujesz wsparcie. Ja bym tu widział właśnie ten ostatni zjazd przed wybiciem; bez testu min. Zobaczymy.

Czyzbys chcial ogladac wszystkie wykresy z danego pliku na calym ekranie?
Mozna przyblizyc (np w firefox) czesc wykresu, a na wiekszym ekranie nie trzeba klikac w kolejne linki do plikow.
Odp. HUFPLN krótki.
Przy szczycie HUF/PLN nie wystapil taki powrot (czerwona linia), ktora zaznaczylem na dole wykresu. W kontekscie opcji walutowych jest zbyt malo czasu na uksztaltowanie sie takiego nawrotu (czerwona linia).

Witam,

Dwie uwagi. Po pierwsze to oslabienie zlotego nie jest wyjatkowe - raczej typowe dla walut EM. Dotyczy to EM z rejonu Europy i Bliskiego Wschodzu, Afryki, Azji i Ameryki. Zloty spadal razem z randem, peso, lira, forintem, etc.

W zwiazku z tym o umocnienie zlotego bedzie trudno. Bo w ciezkich czasach waluty EM zawsze obrywaja a mamy trudne czasy. A beda trudniejsze. 20% eksportu to przemysl motoryzacyjny, ktory jest na kolanach. Wystarczy popatrzec na spready obligacji EM i T-bonds by dostrzec kontekst makro tego oslabienia.

Nie uwazam, ze interwencja na rynku moglaby miec sens. To byloby raczej zaproszenie dla Sorosa i kolegow. Po drugie, nie zamierzam placic za bledy 100 czy 200 kretynow na stanowiskach dyrektorow finansowych. Oni nie dzielili sie swoimi pensjami ze spoleczenstwem i nie widze powodu by spoleczenstwo zrzucalo sie na ratowanie ich tylkow. Nie wierze w socjalizowanie strat. Przykro mi. Gdy bede w ukladzie kolesiow moze zmienie zdanie.

Upadek eksporterow bedzie zupelnie normalna praktyka, swoistym holdem dla Darwina. Najglupsi wygina. Fabryki zostana przejete przez madrzejszych. Oczywiscie ludzie, ktorzy zniszczyli te firmy powinni trafic na 20, 30 lat do wiezienia ale nie w tym kraju.

Nie wiem jak duza jest ekspozycja bankow ale ja na miejscu rzadu zagralbym na upadek Millennium tym bardziej, ze to najbardziej antypolski bank w Polsce i ratowanie go byloby szczytem glupoty. Big Bank, PZU - ten postkomunistyczny bank byl w prawie kazdej aferze finansowej w Polsce. Chetnie zobaczylbym jego upadek tym bardziej, ze portugalscy wlasciciele na kasie nie spia a Millenium ma gigantyczna ekspozycje na CHF.

No i rzeczywiscie, trzymanie akcji na noc to wyjatkowo ryzykowne zajecie w ostatnim czasie.

O opcjach pisalem juz na blogu. Podalem tam, ze 20 mln strat Ropczyc oznacza, ze mieli calle netto na co najmniej 50 mln euro, a moze nawet 100 mln przy 17 mln euro przychodow z eksportu rocznie. (bo cena wykonania calli to pewnie kolo 3.6-3.7 a margin call mogl byc zawolany przy 3.9-4) Popatrzcie na te liczby i zastanowcie sie czy warto ratowac takich debili. Moim zdaniem nie warto - niech ida do prochu. Jak my wezmiemy zla i za duza pozycje na FW to nikt nam nie pomaga :)

A RPP powinna agresywnie obnizac stopy procentowe by szybko zejsc do 3-4 procent. I zadnego ERM chyba, ze od razu zostaniemy niewolnikami kapitalu spekulacyjnego, ktory rzuci sie na zlotego jak lew na antylope.

W 2009 roku bedzie duze zagrozenie deflacyjne na swiecie. Nawet ze stopami na zero, realne stopy beda na poziomie +1% moze +2% w USA. Takze ECB i BoE gwaltownie obetna stopy. W tej sytuacji trzymanie wysokich stop w Polsce po prostu zarznie gospodarke.

Witam

Co do poczynań RPP to pisywałem na ten temat kilkukrotnie.
Na razie mamy rządowy plan walki z kryzysem:

plan

Kwota niebagatelna. Nie razie brak szczegółów jak będzie wyglądało finansowanie tego planu.
Ciekawe jak zareaguje rynek na "polskiego Paulsona" ?

W każdym razie nie wróży o nic dobrego dla złotówki bo przecież trzeba będzie te pieniądze pożyczyć.

Nastąpiła też rewizja założeń budżetowych. Nie zmienia to jednak faktu iż reszta projektu pozostała bez zmian. A plan ten ma po stronie dochodowej bardzo istotne wady - krótko mówiąc nie ma szans na zrealizowanie strony dochodowej. Przed nami zapewne podwyżki podatków (akcyza na gorzałę i samochody z sil. o pojemności pow. 2 litrów już rośnie, autogaz także) zapewne już w trakcie roku budżetowego.

A zatem naprawdę nie wygląda to dobrze biorąc pod uwagę iż przy słabym złotym konsumpcja będzie spowalniała (będzie mniej do wydania po spłaceniu rat kredytów zaciągniętych w walutach).

Pozdrawiam

radek

Tristero.Inc napisał(a):...Po pierwsze to oslabienie zlotego nie jest wyjatkowe - raczej typowe dla walut EM. Dotyczy to EM z rejonu Europy i Bliskiego Wschodzu, Afryki, Azji i Ameryki. Zloty spadal razem z randem, peso, lira, forintem, etc...

Zgadzam się ze wszystkim co napisałeś, więc nie cytuję. Jednak luknij wyżej na rys klusa i mój komentarz. Chodzi o to, że w tym osłabianiu się EM wygląda na to, że złoty dostanie po uszach względem innych walut z EM. W najblizszym czasie wszystko wskazuje na taki właśnie scenariusz.

to moze ja zabawie sie w role advocatus diaboli :)

Tristero.Inc napisał(a):Witam,

Nie uwazam, ze interwencja na rynku moglaby miec sens. To byloby raczej zaproszenie dla Sorosa i kolegow. Po drugie, nie zamierzam placic za bledy 100 czy 200 kretynow na stanowiskach dyrektorow finansowych. Oni nie dzielili sie swoimi pensjami ze spoleczenstwem i nie widze powodu by spoleczenstwo zrzucalo sie na ratowanie ich tylkow. Nie wierze w socjalizowanie strat. Przykro mi. Gdy bede w ukladzie kolesiow moze zmienie zdanie.

Ale przeciez oni dzielą sie ze społeczenstwem płacąc najwyszsze podatki.Jednak zagdzam sie z tym ze nie warto pomagac tym głupolom.

Sytuacja nieco się skomplikowała. Zobaczymy jak zareaguje ludność po nagłośnieniu sprawy w mediach. Najgorsze jest to, że nikt nie zna skali zjawiska. Tusku już tak nie tryska optymizmem. Pakiet uruchomiony przez rząd jaki by on nie był nie nastraja już tak dobrze jak miesiąc temu zapewnienia zewsząd, że zagrożenia nie ma. Wtedy rynek spadał bo taniało na całym świecie. W stanach nie obędzie się też bez korekty. Zobaczymy jak zareaguje nasz parkiet na spadki w Stanach. No cóż chyba mamy nasz Subprime kryzys. Pl

Tristero.Inc napisał(a):
Nie uwazam, ze interwencja na rynku moglaby miec sens. To byloby raczej zaproszenie dla Sorosa i kolegow. Po drugie, nie zamierzam placic za bledy 100 czy 200 kretynow na stanowiskach dyrektorow finansowych. Oni nie dzielili sie swoimi pensjami ze spoleczenstwem i nie widze powodu by spoleczenstwo zrzucalo sie na ratowanie ich tylkow. Nie wierze w socjalizowanie strat. Przykro mi. Gdy bede w ukladzie kolesiow moze zmienie zdanie.

skippy napisał(a): Chodzi o to, że w tym osłabianiu się EM wygląda na to, że złoty dostanie po uszach względem innych walut z EM. W najblizszym czasie wszystko wskazuje na taki właśnie scenariusz.

Tristero:
Jest tak jak piszesz: w wiekszosci przypadkow interwencje nie maja sensu, natomiast jesli powyzsze rozwazania w tym wątku o swiadomej grze JPM sa prawdziwe, to mozliwy jest wariant o ktorym pisze skippy. Tzn. ze przed terminem wygasniecia opcji zobaczymy jeszcze jeden atak intruza, byc moze tylko na samego zlotego. To mialem na mysli piszac o zasadnosci interwencji NBP. Chodzi tylko o ochronę przed "finansowym piratem" (cytuję Pawlaka). Ponadto w jednym szeregu z NBP powinny stanąć wiadome banki, co nie skazuje tej operacji na niepowodzenie. Konieczność interwencji jest tym bardziej zasadna im większa jest skala zjawiska, gdyż przełoży się to niewątpliwie na całą gospodarkę.

pozdrawiam
olab

darkmac napisał(a):to moze ja zabawie sie w role advocatus diaboli :)

Pewnie, że to mozliwe. jednak przyjrzyj sie analogicznym gwałtownym wzrostom nawet na tym rys, nigdy nie ma z miejsca takiej samej jazdy odwrotnie, poznamy ew. odwrót po jakimś M albo konsolce.

olab napisał(a):..."finansowym piratem"...

Jakos nikt nie pyta, czy to jedyny pirat.
Coś mi się zdaje, ze niekoniecznie.

Ciekawe pytanie z wgt-forex:
"Który polski bank pożyczył zagranicy PLN by umożliwić atak?"

Jak tak czytam to same kasandryczne wiesci Ale jestem zdania ze nie tylko JPM maczal w tym palce. Aby miec jakies szanse w starciu z bankami centralnymi trzeba miec troche wiecej gotowizny niz oni. Dlatego trzeba dodac jeszcze ze 2-3 duze banki zachodnie banki. To moje zdanie.

@ Olab

Ale wiekszosc z tych opcji wygasa co miesiac, co 3 miesiace, co rok. Wiec w grudniu 2008 roku wygasnie tylko czesc z nich.

Finansowy pirat ma dwie mozliwosci: podciagnac kurs kiedykolwiek i zawolac margin call. Popatrz na PPWK i Erbud i Ropczyce. Tam opcje nie wygasly tylko dwa razy byl margin call a raz Erbud sam sie zreflektowal w co sie wpakowali. Druga mozliwosc to trzymanie nisko zlotego przez dlugi czas.

Mysle, ze to grudniowe wygasanie opcji jest troche przesadzone. Wlasnie dlatego, ze wtedy wygasnie tylko niewielka czesc struktur opcyjnych, ktore z reguly sa do 2010, moze dalej.

Mysle tez ze ekspozycja bankow jest takze przejaskrawiona. Czy mozna tutaj mowic o 1 mld zagregowanych strat? Moim zdaniem to bylaby gigantyczna afera. A to zaledwie czesc zyskow sektora. Popatrz na Millennium. Nawet jesli beda mieli 10 kompletnie straconych Ropczyc (co oczywiscie jest naciagne bo RPC maja majatek by splacic dlug) to co najwyzej nic nie zarobia przez rok. Na subprime to nie wyglada.

Oczywiscie inaczej z pozycji eksporterow. Tu rzeczywiscie sporo firm moze upasc.

Bardziej interesuja mnie te pozycje na FW20 choc tu tez pewnie ktos o takiej mocy sobie zroluje

Ale za najwiekszy problem uwazam zwyczajne, tradycyjne spowolnienie. Zobaczymy jak rozwinie sie sytuacja na swiecie ale w pewnych okolicznosciach wzrost PKB w okolicach 1% w 2009 mnie nie zdziwi (recesja globalna, realne stopy w Polsce powyzej 2 procent, podwyzki cen regulowanych, jakies problemy z waluta) Sila Polski jest popyt wewnetrzny i to jest najwazniejsza rzecz do obserwowania. Bo wszystko co zwiazane z eksportem bedzie wyjatkowo slabe w okresie recesji w USA, Japonii, UK i strefie euro. W kazdym razie rzadowe 3.7% traktuje jako zart.

skippy napisał(a):Ciekawe pytanie z wgt-forex:
"Który polski bank pożyczył zagranicy PLN by umożliwić atak?"

ten ktory nie lubi M i C :) a moze jeszce paru innych

moze chca upiec kilka pieczeni przy jednym ogniu

darkmac napisał(a):

skippy napisał(a):Ciekawe pytanie z wgt-forex:
"Który polski bank pożyczył zagranicy PLN by umożliwić atak?"

ten ktory nie lubi M i C :) a moze jeszce paru innych

moze chca upiec kilka pieczeni przy jednym ogniu

C?