Oil Peak?!?!?

Analiza fundamentalna spółek notowanych na WGPW

Moderator: bono

Oil Peak?!?!?

Postprzez franky » 2008-05-22, 10:13

;-)
Rozmowe o cenach ropy proponuje oprzec o jakies realne dane, biezace newsy. Oto moj wklad.

1.

May 22 (Bloomberg) -- Crude oil rose to a record above $135 a barrel in New York on concern that supplies are inadequate after U.S. stockpiles unexpectedly dropped last week.
U.S. crude inventories fell 5.32 million barrels to 320.4 million barrels last week, the biggest drop in four months, the Energy Department said yesterday. Gasoline supplies plunged by 755,000 barrels when analysts expected an increase.
``The price was roaring before the inventory report and was going up regardless, but that gave it the extra push,'' said Rowan Menzies, head of research at Commodity Warrants Australia Ltd. in Sydney. ``I'm beginning to think that this is a serious macro event, with oil at these levels, and it's going to have some serious consequences.''

2.
World Oil Demand Flat, Prices Boom…
The chief market strategist for one of the world's leading oil industry banks, David Kelly, of J.P. Morgan Funds, recently admitted something telling to the Washington Post, One of the things I think is very important to realize is that the growth in the world oil consumption is not that strong."
One of the stories used to support the oil futures speculators is the allegation that China 's oil import thirst is exploding out of control, driving shortages in the supply-demand equilibrium. The facts do not support the China demand thesis however.
The US Government's Energy Information Administration (EIA) in its most recent monthly Short Term Energy Outlook report, concluded that US oil demand is expected to decline by 190,000 b/d in 2008. That is mainly owing to the deepening economic recession. Chinese consumption, the EIA says, far from exploding, is expected to rise this year by only 400,000 barrels a day. That is hardly the "surging oil demand" blamed on China in the media. Last year China imported 3.2 million barrels per day, and its estimated usage was around 7 million b/d total. The US , by contrast, consumes around 20.7 million b/d.
That means the key oil consuming nation, the USA , is experiencing a significant drop in demand. China, which consumes only a third of the oil the US does, will see a minor rise in import demand compared with the total daily world oil output of some 84 million barrels, less than half of a percent of the total demand.
The Organization of the Petroleum Exporting Countries (OPEC) has its 2008 global oil demand growth forecast unchanged at 1.2 mm bpd, as slowing economic growth in the industrialised world is offset by slightly growing consumption in developing nations. OPEC predicts global oil demand in 2008 will average 87 million bpd -- largely unchanged from its previous estimate. Demand from China , the Middle East , India , and Latin America -- is forecast to be stronger but the EU and North American demand will be lower.
So the world's largest oil consumer faces a sharp decline in consumption, a decline that will worsen as the housing and related economic effects of the US securitization crisis in finance de-leverages. The price in normal open or transparent markets would presumably be falling not rising. No supply crisis justifies the way the world's oil is being priced today.
Załączniki
cnbc00.jpg
cnbc00.jpg (25.72 KiB) Obejrzany 4797 razy
cnbc01.jpg
cnbc01.jpg (21.67 KiB) Obejrzany 4779 razy
cnbc03.jpg
cnbc03.jpg (18.87 KiB) Obejrzany 4777 razy
cnbc04.jpg
cnbc04.jpg (24.08 KiB) Obejrzany 4777 razy
cnbc05.jpg
cnbc05.jpg (24.63 KiB) Obejrzany 4779 razy
cnbc06.jpg
cnbc06.jpg (23.63 KiB) Obejrzany 4778 razy
cnbc07.jpg
cnbc07.jpg (23.45 KiB) Obejrzany 4784 razy
cnbc08.jpg
cnbc08.jpg (23.29 KiB) Obejrzany 4786 razy
cnbc09.jpg
cnbc09.jpg (25.21 KiB) Obejrzany 4782 razy
cnbc10.jpg
cnbc10.jpg (25.11 KiB) Obejrzany 4779 razy
Awatar użytkownika
franky
 
Posty: 18
Dołączenie: 2006-08-07, 21:19
Miejscowość: Czwa

Troszke danych

Postprzez franky » 2008-05-22, 10:17

w jednym mailu nie moglem umiescic wszystkiego
Załączniki
oil1.jpg
oil2.jpg
oil3.jpg
Awatar użytkownika
franky
 
Posty: 18
Dołączenie: 2006-08-07, 21:19
Miejscowość: Czwa

c.d.

Postprzez franky » 2008-05-22, 10:23

c.d.
Załączniki
oil14.jpg
Sredni poziom zapasow ropy w usa
oil8.jpg
Od 1999 r. widac 5 fal.
oil7.jpg
Niektore panstwa szczyt wydobycia maja za soba
oil13.jpg
World oil supply from 1997 through November 2007.
oil12.jpg
Ceny ropy nominalne i z uwzglednieniem inflacji [dolar z 2007 r.]
oil4.jpg
Projekcje wydobycia firm branzy.
oil5.jpg
oil6.jpg
oil10.jpg
Globalne wykorzystanie poszczegolnych nosnikow energii.
Ostatnio edytowany przez franky 2008-05-22, 15:46, edytowano w sumie 2 razy
Awatar użytkownika
franky
 
Posty: 18
Dołączenie: 2006-08-07, 21:19
Miejscowość: Czwa

Postprzez tomiy » 2008-05-22, 11:13

franky wszystko OK, jest tylko jedno ale..... hiperbola sie zrobila.Sam wiesz co to oznacza
tomiy
 
Posty: 229
Dołączenie: 2006-10-05, 09:42

Postprzez franky » 2008-05-22, 11:28

Ja w tym poscie nie zajalem stanowiska, to post przedstawiajacy raczej atmosfere w mediach, newsy, troche wykresow historycznych [przeciez na czyms trzeba oprzec ewentualna prognoze]. W news 2. masz argumenty przeciwko wzrostom, na innym wykresie widac wyraznie 5 fale i hiperbole, o ktorej piszesz. Nie staram sie byc stronniczy, lecz obiektywny.
Zobacz, kto jest najwiekszym konsumentem paliw, wtedy latwiej zrozumiec dlaczego raporty o zapasach z usa [jest screen z wczoraj], tak oddzialuja na ceny ropy.
Nie dalem jednego waznego screena, ktory pokazuje jak ksztaltuje sie popyt na paliwa w ciagu roku. Licze, ze ktos przytoczy go jako wazny :) Wyciaganie smaczkow z wykresow postawiam Wam.

f.
[ps] mala stylistyczna poprawka byla
Ostatnio edytowany przez franky, 2008-05-22, 14:17, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
franky
 
Posty: 18
Dołączenie: 2006-08-07, 21:19
Miejscowość: Czwa

ok

Postprzez franky » 2008-05-22, 13:11

cnbc tonight
Załączniki
cnbc13.jpg
Ostatnio edytowany przez franky 2008-05-22, 15:24, edytowano w sumie 2 razy
Awatar użytkownika
franky
 
Posty: 18
Dołączenie: 2006-08-07, 21:19
Miejscowość: Czwa

Postprzez LeM » 2008-05-22, 16:16

Franky,

Praktycznie wszystkie dane, które przytaczasz są tak bycze, że aż niedźwiedzie;)
Wiesz co się dzieje jak zapanuje ogólna pewność co do nieuchronności wzrostów mam nadzieje.

Tak tylko jako przykład okładka Time Magazine z czerwca 2006... Podtytuły brzmią: Czy twój dom zrobi z ciebie bogacza?. Wszystko o gorących rynkach! Czas sprzedać czy kupić?

Na okładce nie ma odpowiedzi na to pytanie ale jak się dogrzebiesz do artykułów z tego wydania to zobaczysz, że odpowiedź była jedna: BUY, BUY, BUY! Nie mam w tej chwili czasu na ich odszukanie ale pamiętam dokładnie jak Prechter w swoim ElliotWave Theorist z tamtego okresu powoływał się min na to wydanie wieszcząc szczyt na rynku nieruchomości. Jak znajdę czas to to odkopię.

http://bigpicture.typepad.com/comments/ ... _cover.jpg

Jak było na prawdę i kto miał rację wszyscy wiemy.

Pozdro
LeM
Ostatnio edytowany przez LeM 2008-05-22, 16:19, edytowano w sumie 2 razy
Awatar użytkownika
LeM
 
Posty: 2198
Dołączenie: 2006-06-21, 16:12

pare uwag

Postprzez franky » 2008-05-22, 17:21

1. Pokazuje emocje na rynku, medialnosc wydarzenia, co nie oznacza, ze im sie poddaje.
2. Eliotowo wszystko jesst czytelne, co nie oznacza, ze 5ta juz jest zakonczona. Rynkiem rzadza emocje nie fundamenty, a wiec psycho poziom 150$ jest calkiem mozliwy do osiagniecia [to a propos naszej rozmowy na poziom]. Technicznie moga nie dojsc lub rozjechac 150.
3. Proponuje spojrzecz na falki na wykresie dluzszym [ten z cenami nominalnymi i po uwzglednieniu dolara 2007]. To imho jest 3 fala wzrostowa.
4. Pokazalem kilka wykresow, ktore zaacheca do wypowiedzi fundamentalistow. Z mojej strony uwaga. Mowienie i podciaganie cen 'bo zapasy spadaja usa' jest naduzyciem. Zagrozenie bedzie, gdy spadna one w okolice 280 mln b, a sa duuzo wieksze bo 320 mln b. Popatrzcie, jakie byly w latach kryzysu [lata 70te].
5. Analiza ropy powinna sie odbyc na tle calego rynku nosnikow energii.
6. Pytania: a) czy korekta pojawi sie przed szczytem letnim?; b) w jakim stopniu klasa srednia i nizsza usa 'przesiadzie' sie na mniej energochlonne urzadzenia/pojazdy? [usa sa najwiekszym konsumentem ropy]; c) kryzysiki energetyczne w tym roku byly w ameryce pd i afryce [kto sledzi rynek miedzi wie], czy pojawia sie w one w usa, chinach i europie?

Tyle uwag teraz :)

f.
Awatar użytkownika
franky
 
Posty: 18
Dołączenie: 2006-08-07, 21:19
Miejscowość: Czwa

Postprzez queba » 2008-05-22, 22:46

heh a tutaj cos z Polski

Analitycy: kupujcie ropę na "czarną godzinę"!

(PAP, pr/22.05.2008, godz. 18:51)
Ceny ropy naftowej na światowym rynku będą wysokie co najmniej do 2015 r., ponieważ baryłka ropy kupowana obecnie z dostawą za 8 lat sięgnęła w czwartek 140 USD wobec ok. 135 USD z dostawą natychmiastową - oceniają analitycy brytyjscy cytowani przez media.


http://gielda.onet.pl/0,1754273,wiadomosci.html
queba
 
Posty: 1101
Dołączenie: 2006-06-20, 11:43
Miejscowość: Poznań

Hydrogen Economy

Postprzez Gość » 2008-05-23, 08:55

Rzucmy nieco swiatla na paliwo wodorowe
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_fuel

f.
Gość
 

Re: Hydrogen Economy

Postprzez franky » 2008-05-23, 09:03

Anonymous napisał(a):Rzucmy nieco swiatla na paliwo wodorowe
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_fuel

f.


Nie bylem zalogowany i jako gosc jestem autorem cytowanego [poprzedniego] wpisu. Sorki.

f.
Awatar użytkownika
franky
 
Posty: 18
Dołączenie: 2006-08-07, 21:19
Miejscowość: Czwa

Postprzez LeM » 2008-05-25, 20:44

Takie coś znalazłem. Trochę stare ale tezy pokrywają się dokładnie z tym o czym mówiłem. Fundamenty są drugorzędne. Pierwszorzędna jest spekulacja.

http://venerosoassociates.net/Reserve%2 ... 071907.pdf
Awatar użytkownika
LeM
 
Posty: 2198
Dołączenie: 2006-06-21, 16:12

Postprzez Gość » 2008-05-25, 22:05

Poniewaz zawodowo zajmuje sie tym tematem niemal moge polecic dwie rzeczy: zeznania Mastersa przed Kongresem, w ktorych podaje dane z Funduszy Indeksowych na surowcach oraz zdobycie danych o wydobyciu ze zrodel innych niz propaganda Peak Oil - otoz wydobycie nie spada, zapasy nie spadaja, w najblizszych latach wydobycie wzrosnie.

To nie znaczy, ze nie uwazam, ze ropa nie bedzie po 200$. Niech bedzie. Przypomnijcie sobie jak mowiono w 2003, ze ropa po 60$ zarznie gospodarke, jak w 2005 mowiona, ze wzrost ropy o 10$ to jeden procent PKB mniej, etc. Okazuje sie, ze potrafimy zyc z droga ropa.

Jeszcze jedno: nikt nie bierze pod uwage, ze lekarstwem na droga ropa jest mniejsze jej zuzycie. Ropa po 260$? Zaden problem jesli bedziemy jej zuzywac dwa razy mniej. Ja pamietam, ze przecietnie samochody spalaly 10 litrow na 100km, teraz ile to jest? 6 litrow? Czy nie moga spalac 3 litrow? Moga, kwestia technologii.

Pozdrawiam
Gość
 

Postprzez LeM » 2008-05-25, 22:25

Ciekawe info of Yelnicka (przedostatni akapit)

http://yelnick.typepad.com/yelnick/2008 ... .html#more

To chyba tyle w temacie "rzeczywistego" wzrostu popytu na ropę.
Awatar użytkownika
LeM
 
Posty: 2198
Dołączenie: 2006-06-21, 16:12

Postprzez queba » 2008-05-25, 23:39

queba
 
Posty: 1101
Dołączenie: 2006-06-20, 11:43
Miejscowość: Poznań

Luzne wtracenie

Postprzez franky » 2008-05-26, 19:55

Takie uwagi jeszcze: na surowce trzeba patrzec przez kurs dolara. Jezeli ktos liczy, ze recesja sie rozwinie, nalezy przyjac, iz bedzie posyp akcji/papierow usa i dalsza ucieczka z rynku. To presja na dolara, a tym samym wzrost cen surowcow. Umacnianie usd to spadek cen surowcow. Tak dzialalo to dotychczas.
Lem, analiza ktora przytoczyles jest ok, generalnie ok, ale... Jest ona w miare swieza, bo z 04/2007 i wymienia czynniki przeciwko dalszym wzrostom ropy [przede wszystkim koncentruje sie na wplywie megaspekuly]. Wszystko jest logicznie zaprezentowane, wsparte mocno historycznymi wydarzeniami, cyklami itd. Dzis miski przytaczaja DOKLADNIE te same argumenty, ktore sa w tej analizie, tymczasem rynek wie lepiej i cena dala max 135$ [przypomne, ze w 04/2007 byla ponizej 71$]. Nie wiem czy jest sens dyskutowac z trendem, upierac sie, ze tylko spadek przed ropa. Maksyma mowi, trend twoim przyjacielem. Pojawia sie techniczne sygnaly korekty - wchodzisz, proste. Przewidywania, przeczucia, szklane kule nie dla nas.

Gosc: Masters stwierdzil, ze jest tam spekula, jak mogl tak jej wielkosc oszacowal. Powiedzial to, co wszyscy wiedza i tyle :) Rynek olal to pomimo, ze pojawiaja sie glosy, ze trzeba uregulowac obrot kontraktami [taki straszak]. No tak, ale jak tu sie dobrac [czytaj ograniczyc zyski] najwiekszych instytucji finansowym w NY i nie tylko. To m.in. one stoja za otwieraniem poprzez hedge fund wiekszosci pozycji dlugich na ropie. Zyd zydowi oka nie wykole. Gosc, pelna zgoda, ze dzis ropy jest full, ale spekula mowi: "jutro niepewne" i niewazne, ze w realu jest inaczej. Maja kase i ciagna rynek. Mniejsze zuzycie ropy to kampania w usa, ktora zobaczysz na screenach nizej. Na drugim biegunie np. Chiny i za najnowszym Auto Swiatem - srednio na 1000 osob w Chinach przypada 30 aut, bedzie w najblizszych latach 100. W usa to bodajze 800, w Europie tez kilkaset. Maja co gonic, ich rynek motoryzacyjny jest we wczesnym stadium cyklu zycia. Argumentow za i przeciw jest sporo, ale tylko swieczki pokazuja prawde.

[ Dodano: 2008-05-26, 20:04 ]
Alternatywa na mniejsze zuzycie paliw? Farmer z usa zamienil ciagnik na dwa muly :)

[ Dodano: 2008-05-26, 20:06 ]
c.d.2
Załączniki
41.jpg
41.jpg (24.78 KiB) Obejrzany 4308 razy
42.jpg
42.jpg (23.58 KiB) Obejrzany 4314 razy
31.jpg
31.jpg (25.8 KiB) Obejrzany 4337 razy
32.jpg
32.jpg (21.11 KiB) Obejrzany 4318 razy
33.jpg
33.jpg (22.52 KiB) Obejrzany 4321 razy
34.jpg
34.jpg (23.73 KiB) Obejrzany 4321 razy
35.jpg
35.jpg (22.27 KiB) Obejrzany 4320 razy
36.jpg
36.jpg (23.71 KiB) Obejrzany 4310 razy
37.jpg
37.jpg (19.1 KiB) Obejrzany 4314 razy
38.jpg
38.jpg (22.65 KiB) Obejrzany 4312 razy
39.jpg
39.jpg (22.31 KiB) Obejrzany 4313 razy
40.jpg
40.jpg (25.14 KiB) Obejrzany 4318 razy
21.jpg
21.jpg (24.33 KiB) Obejrzany 4334 razy
22.jpg
22.jpg (23.52 KiB) Obejrzany 4335 razy
23.jpg
23.jpg (24.93 KiB) Obejrzany 4327 razy
24.jpg
24.jpg (23.99 KiB) Obejrzany 4339 razy
25.jpg
25.jpg (26.48 KiB) Obejrzany 4334 razy
26.jpg
26.jpg (25.15 KiB) Obejrzany 4335 razy
27.jpg
27.jpg (22.17 KiB) Obejrzany 4335 razy
29.jpg
29.jpg (22.16 KiB) Obejrzany 4332 razy
30.jpg
30.jpg (18.34 KiB) Obejrzany 4331 razy
Awatar użytkownika
franky
 
Posty: 18
Dołączenie: 2006-08-07, 21:19
Miejscowość: Czwa

Re: Luzne wtracenie

Postprzez queba » 2008-05-26, 20:47

franky napisał(a):
Alternatywa na mniejsze zuzycie paliw? Farmer z usa zamienil ciagnik na dwa muly :)



tak luźno trochę,
to trzeba będzie inwestować w owies niedługo :)
queba
 
Posty: 1101
Dołączenie: 2006-06-20, 11:43
Miejscowość: Poznań

Muły

Postprzez franky » 2008-05-27, 08:18

Nie wiem kuba, jak mu sie to oplaca :) Te muly musza jesc caly czas, czy pracuja czy nie. No chyba, ze owies dostaja tylko w niedziele ;)
A propos Twego wpisu o Szwecji. Oni maja sprzyjajacy 'klimat' do takiej konwersji energetycznej:
- nie ma skorupowanych politykow [koncerny nie zablokuja legislacji i wdrazania technologii];
- mnostwo eko zrodel energii [z sieci rzek, geoterma].
Podobnie z eko zrodel pojedzie Islandia [wyspa, jak wulkan goraca :)]. Takze Norwegowie buduja stacje wodorowe, pomimo, ze siedza na gazie i ropie. Slowem, madra i bogata polnoc stac. Maja warunki naturalne sprzyjajace inwestycjom. U nas raczej bedzie dominowac energetyka wiatrowa [tez w wybranych obszarach], gdzieniegdzie geoterma. Zeby zakonczyc humorystycznie, to napisze, ze u nas eko to spalanie eko-groszku [wegiel o malej granulacji] :)

f.

[ Dodano: 2008-05-28, 12:37 ]
http://ft.onet.pl/11,10454,ropa_osiagne ... tykul.html

f.
Awatar użytkownika
franky
 
Posty: 18
Dołączenie: 2006-08-07, 21:19
Miejscowość: Czwa


Powróć do Analiza fundamentalna

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 0 gości

cron