02.02.2011 - Komentarze w czasie i po sesji...

Komentarze do bieżącej sytuacji na rynkach finansowych

Moderatorzy: Morfeusz, topix, gienek, Darkh, olab, bono, skippy, krezus, kolargol

Czy WIG20 w dniu 03.02.2011r.

Ankieta zakończyła się 2011-02-03, 11:00

wzrosnie?
3
75%
spadnie?
1
25%
pozostanie bez zmian +-0,25%?
0
Brak głosów
 
Razem głosów : 4

02.02.2011 - Komentarze w czasie i po sesji...

Postprzez olaf » 2011-02-01, 23:58

Po zeszłotygodniowym nagłym spadku z rekordowych poziomów tłumaczonych... "rewolucją" egipską, amerykańskie indeksy zafundowały po drobnej konsolidacji niezły rajd: "Dow industrials settle above 12,000 for first time since June 2008. S&P finishes back atop 1,300 level." Daje to możliwość realizacji scenariusza który w ubiegły czwartek zarysował olab (2011-komentarze-sesji-t3045.html#p19218).
Technicznie tandem FW20/W20 wybronił HL w trwającym średnioterminowo trendzie, a dzisiejsze zamknięci w strefie oporu (2740-60) pozostawiło nadał bez odpowiedzi pytanie o kontynuację wzrostowej sekwencji na rynku. Odpowiedź mogłoby dać dynamiczne sforsowanie oporów na 2740-60, co uprawdopodobniłoby próbę zmierzenia sie z poziomem ~2800 a wyżej z rekordem trendu. W przeciwnym wypadku należy spodziewać się szukania popytu nawet niżej niż w poniedziałkowy poranek, ze szczególnie ważnym poziomem 2640-50 (post19256.html#p19256).


Image


W ankiecie w czołówce tradycyjnie mocni zawodnicy, bez zmian:

1 oski73
2 ShootingStar
3 RySZARd
4 adamlee


Gratulacje :-)




02.02.2011 - DANE MAKROEKONOMICZNE

# EUROLAND - (11.00) Inflacja PPI (Oczek. 0.7% m/m i 5.2% r/r, Poprz. 0.3% m/m i 4.5% r/r) za grudzień
# USA - (13.00) Wnioski o kredyt hipoteczny
# USA - (13.30) Raport Challengera (Poprz. 32 tys.) za styczeń
# USA - (14.15) Raport ADP (Oczek. 148 tys. Poprz. 297 tys.) za styczeń
# USA - (16.00) Wystąpienie szefa FED przed Izbą Reprezentantów Kongresu - komisją budżetu.
# USA - (16.30) Zmiana zapasów ropy
Pozdrawiam... Olaf

"Trade What You See, Not What You Think"
"When the facts change, I change my mind - what do you do, sir?"
Awatar użytkownika
olaf
 
Posty: 1981
Dołączenie: 2006-06-21, 20:23

Re: 02.02.2011 - Komentarze w czasie i po sesji...

Postprzez olaf » 2011-02-02, 13:58

No to mamy kontratak aktywistów OFE, tym razem Jankowiak:

Pierwsza brednia

W ZUS nie ma żadnych aktywów. ZUS nie prowadzi żadnej polityki inwestycyjnej. Jego celem nie jest zwiększanie wartości jednostek uczestnictwa. ZUS na bieżąco zbiera gotówkę i wydaje jej więcej, niż zebrał. W OFE są realne aktywa. Podstawową cechą aktywów jest możliwość ich wyceny rynkowej. Wszystko, co w portfelach trzymają OFE, ma swoją cenę rynkową. Nie ma znaczenia, czy są to obligacje, akcje, czy jeszcze coś innego. Wartość jednostki uczestnictwa zmienia się w zależności od wyceny rynkowej aktywów; raz jest niższa, raz wyższa. Wraz z nimi zmienia się wysokość przyszłej emerytury. Na tym polega istota systemu zdefiniowanej składki. Zobowiązania ZUS też podlegają zmianom. Tyle że nie mają żadnej ceny rynkowej. Zależą od ustalanego przez polityków sposobu waloryzacji.

zródło: http://wyborcza.biz/biznes/1,100897,903 ... talne.html

W kontekście przywoływanego w ubiegłym tygodniu artykułu Bartkowiaka: post19249.html#p19249
Pozdrawiam... Olaf

"Trade What You See, Not What You Think"
"When the facts change, I change my mind - what do you do, sir?"
Awatar użytkownika
olaf
 
Posty: 1981
Dołączenie: 2006-06-21, 20:23

Re: 02.02.2011 - Komentarze w czasie i po sesji...

Postprzez olaf » 2011-02-02, 16:27

olaf napisał(a):No to mamy kontratak aktywistów OFE, tym razem Jankowiak:

W ZUS nie ma żadnych aktywów. [...]



Hmm... a tu głos w dyskusji. Głos rozsądku?

Państwo powinno zagwarantować wszystkim obywatelom emerytury w równej wysokości, wypłacane z budżetu. Każdy mógłby dobrowolnie odkładać sobie na dodatkową emeryturę - takie propozycje reformy emerytalnej przedstawiło centrum im. Adama Smitha.


źródło: http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/ ... nstwa.html
Pozdrawiam... Olaf

"Trade What You See, Not What You Think"
"When the facts change, I change my mind - what do you do, sir?"
Awatar użytkownika
olaf
 
Posty: 1981
Dołączenie: 2006-06-21, 20:23

Re: 02.02.2011 - Komentarze w czasie i po sesji...

Postprzez Darkh » 2011-02-02, 17:39

a "rzeczywistosc" swoje..

Za nami pierwszy miesiąc nowego roku, który nie był zbyt udany dla większości funduszy emerytalnych. Na 14 funduszy, tylko jeden wypracował wynik dodatni, a wszystkie pozostałe osiągnęły stopy zwrotu słabsze od benchmarku złożonego w 70% z indeksu giełdowego WIG i 30% indeksu obligacji skarbowych IROS. Średnia stopa zwrotu funduszy wyniosła -0,87%.

http://inwestycje.pl/emerytury/2_filar_ofe/tylko_1_fundusz_emerytalny_wypracowal_zysk_w_styczniu;115300;0.html
You're not deep, you're not an intellectual, you're not an artist, you're not a critic, you're not a poet, you just have internet access.
Awatar użytkownika
Darkh
 
Posty: 449
Dołączenie: 2010-03-10, 22:01

Re: 02.02.2011 - Komentarze w czasie i po sesji...

Postprzez zbyszek » 2011-02-02, 20:06

czytam blog Jankowiaka od pewnego czasu i nie uważam go za aktywistę OFE. Owszem, jest zwolennikiem OFE, bo wychodzi mu, że emerytura z ofe byłaby wyższa. Ale Jankowiak to raczej krytyk rządu i budżetowych niedomagań. Krytykuje za to, że proponuje się protezę, a zaniedbuje reformy. Widzi plusy i minusy "reformy", ale nie ma przekonania, że zmiana jest wyraźnie na plus, raczej, że to posunięcie polityczne. Wkurza go zakłamanie temu towarzyszące.
zbyszek
 
Posty: 117
Dołączenie: 2010-08-08, 21:44

Re: 02.02.2011 - Komentarze w czasie i po sesji...

Postprzez zbyszek » 2011-02-02, 20:40

CHFPLN - w tym roku korelacja z W20 wygląda na sporą. Z tym, że silne wzrosty W20 przekładają się na słabe umocnienie PLN do CHF. A jesteśmy blisko linii wsparcia CHFPLN jak już ktoś zauwazył.. A W20 rwie się w górę. Ktos sie myli? Poczekam.
zbyszek
 
Posty: 117
Dołączenie: 2010-08-08, 21:44

Re: 02.02.2011 - Komentarze w czasie i po sesji...

Postprzez mirobe » 2011-02-02, 20:55

Jak na razie (z założenia) podoba mi się propozycja przedstawiona przez Centrum A. Smitha

Diabeł oczywiście tkwi w szczegółach.

WON z zusem i złodziejstwem.

Ktoś pracował 40 lat, obiecano mu emeryturę i teraz ma się zwalniać dalej, żeby móc dalej pracować ?
"Musi się zwolnić na chociaż jeden dzień".

Bank nie wypłaci kasy z lokaty 3 miesięcznej, bo powie, że przecież pracujesz i masz kasę ?

Ile takich debilnych absurdów jeszcze nam zgotują?!

WON z zusem a wszystkich ministrów po '89 pod Trybunał Stanu.

RM.
Awatar użytkownika
mirobe
 
Posty: 356
Dołączenie: 2007-12-16, 00:50
Miejscowość: Gdynia

Re: 02.02.2011 - Komentarze w czasie i po sesji...

Postprzez olaf » 2011-02-02, 23:08

mirobe napisał(a):Ktoś pracował 40 lat, obiecano mu emeryturę i teraz ma się zwalniać dalej, żeby móc dalej pracować ?
"Musi się zwolnić na chociaż jeden dzień".


Nie bardzo rozumiem, czy chodzi Ci ostatnio proponowane zmiany?
Czy to przypadkiem nie dotyczy "wcześniejszych" emerytów? Tzn. przed osiągnięciem wieku emerytalnego?
Uważam, że takie osoby powinny mieć dożywotni zakaz pracy po rygorem utraty świadczenia.
Pozdrawiam... Olaf

"Trade What You See, Not What You Think"
"When the facts change, I change my mind - what do you do, sir?"
Awatar użytkownika
olaf
 
Posty: 1981
Dołączenie: 2006-06-21, 20:23

Re: 02.02.2011 - Komentarze w czasie i po sesji...

Postprzez olaf » 2011-02-02, 23:12

zbyszek napisał(a):czytam blog Jankowiaka od pewnego czasu i nie uważam go za aktywistę OFE.


To może niech on na początek zaproponuje żeby OFE miały prawo jakiekolwiek koszty potrącać sobie tylko i wyłącznie od wypracowanego zysku. ;-)
Pozdrawiam... Olaf

"Trade What You See, Not What You Think"
"When the facts change, I change my mind - what do you do, sir?"
Awatar użytkownika
olaf
 
Posty: 1981
Dołączenie: 2006-06-21, 20:23

Re: 02.02.2011 - Komentarze w czasie i po sesji...

Postprzez olaf » 2011-02-02, 23:16

Dark napisał(a):a "rzeczywistosc" swoje..

Za nami pierwszy miesiąc nowego roku, który nie był zbyt udany dla większości funduszy emerytalnych. Na 14 funduszy, tylko jeden wypracował wynik dodatni, a wszystkie pozostałe osiągnęły stopy zwrotu słabsze od benchmarku złożonego w 70% z indeksu giełdowego WIG i 30% indeksu obligacji skarbowych IROS. Średnia stopa zwrotu funduszy wyniosła -0,87%.

http://inwestycje.pl/emerytury/2_filar_ofe/tylko_1_fundusz_emerytalny_wypracowal_zysk_w_styczniu;115300;0.html



Zachowaniu jednostek rozrachunkowych nie sprzyjała sytuacja na rynkach kapitałowych. Niepewność odnośnie sytuacji finansowej w krajach peryferyjnych strefy Euro, strach przed dalszą eskalacją zamieszek w północnej Afryce


Ech ten Mubarack...
(nie licząc prowizji)
Pozdrawiam... Olaf

"Trade What You See, Not What You Think"
"When the facts change, I change my mind - what do you do, sir?"
Awatar użytkownika
olaf
 
Posty: 1981
Dołączenie: 2006-06-21, 20:23

Re: 02.02.2011 - Komentarze w czasie i po sesji...

Postprzez mirobe » 2011-02-03, 00:36

Olaf,

Jeśli jakaś kobieta osiąga wiek emerytalny (nie jakaś przedwczesna, tylko normalna pełna emerytura) powinna wg. mnie mieć prawo do pracy i do emerytury.

Raz, że odprowadza się podatek od jej pracy (dodatkowo ofiaruje dalej swoją pracę, a nie siedzi w bujanym fotelu).
Ona zaś odkładała na emeryturę - w sensie jej zabierano - , która się jej należy.

Nie rozumiem tego zapisu, że musi się zwolnić.
Opisuję to na przykładzie członka rodziny. Nie może się po prostu zwolnić i znowu zatrudnić na wysokim stanowisku,
więc od Państwa dostanie kopniaka w tyłek.

Jeśli chodzi o samo OFE vs. ZUS, nie zmienia to sytuacji podatnika. Dalej się mu zabiera. OFE kupuje obligi, których
wykupu i tak za X lat nie będzie miało gwarancji, że zostaną wykupione. Pomijam sytuację rynkową.

Jestem całkowicie za rozwiązaniem Smithowców. Emerytura (mała) obywatelska równa dla wszystkich.

RM.
Awatar użytkownika
mirobe
 
Posty: 356
Dołączenie: 2007-12-16, 00:50
Miejscowość: Gdynia

Re: 02.02.2011 - Komentarze w czasie i po sesji...

Postprzez Major » 2011-02-03, 09:05

Kara przyjdzie juz niedlugo.
Załączniki
usdpln_d.png
Major
 
Posty: 1145
Dołączenie: 2007-11-26, 08:53

Re: 02.02.2011 - Komentarze w czasie i po sesji...

Postprzez skippy » 2011-02-03, 09:56

mirobe napisał(a):Olaf,

Jeśli jakaś kobieta osiąga wiek emerytalny (nie jakaś przedwczesna, tylko normalna pełna emerytura) powinna wg. mnie mieć prawo do pracy i do emerytury.

Raz, że odprowadza się podatek od jej pracy (dodatkowo ofiaruje dalej swoją pracę, a nie siedzi w bujanym fotelu).
Ona zaś odkładała na emeryturę - w sensie jej zabierano - , która się jej należy.

Nie rozumiem tego zapisu, że musi się zwolnić.
Opisuję to na przykładzie członka rodziny. Nie może się po prostu zwolnić i znowu zatrudnić na wysokim stanowisku,
więc od Państwa dostanie kopniaka w tyłek.

Jeśli chodzi o samo OFE vs. ZUS, nie zmienia to sytuacji podatnika. Dalej się mu zabiera. OFE kupuje obligi, których
wykupu i tak za X lat nie będzie miało gwarancji, że zostaną wykupione. Pomijam sytuację rynkową.

Jestem całkowicie za rozwiązaniem Smithowców. Emerytura (mała) obywatelska równa dla wszystkich.

RM.

Już szeroko o tym dyskutowałem na pl.biznes, ale powtórzę parę argumentów:

1) Mityczny ZUS to po prostu agenda rządowa rozdysponowująca pieniądze. Ich ilość zależy bezpośrednio od stanu państwa. Nawet jakby istniały indywidualne konta, to w przypadku poważnego kryzysu, krachu itp zostaną zjedzone przez inflację itd. Tak więc zasiłek emerytalny to coś co istnieje dziś, tylko jest otoczone bezmiarem zakłamania i wymysłów opartych na futurologii przewidującej wysokość emerytury za np. 20 lat. To niemożliwe. Zasiłek ten to najprostsza i niezakłamana forma.

Przypominam, że obecny system emerytalny (od którego odeszły Nowa Zelandia i Kanada) ma swoje korzenie ponad 100 lat temu za czasów Bismarcka. Proszę sobie sprawdzić średnią długość życia wtedy. Przy prawie niezmienionych zasadach staje się porażająco jasne, że system został napięty do granic wytrzymałości albo nawet już je przekroczył.

Jego (podatek, zasiłek emerytalny) dodatkowe zalety:

2) na poczet zasiłku jest pobierany podatek emerytalny, który przy okazji PIT pobiera i kontroluje Urząd Skarbowy. De facto składki do ZUS są takim właśnie podatkiem, tylko zamiast jako prosta składka jest otoczony zbędnym milionem przepisów i urzędników. To wszystko by znikło i niemiłosiernie uprościło.

3) pozostałą część pieniędzy każdy inwestuje emerytalnie jak uważa. IKE, dobrowolne OFE, lokata, kupno mieszkania itp itd. Bo na dziś mamy następujący bezsens i paradoks:

a) 60% pieniędzy wpływa do OFE i natychmiast wraca na swoje poprzednie miejsce, czyli do ZUS, dzięki obligacjom. Dochodzi niezrozumiały koszt w postaci prowizji OFE. Wbrew bzdurom które się rozgłasza, tej kasy nie ma na żadnym koncie w OFE. Ona leży w kasie SP i jeśli będzie kryzys, poważny, to państwo (normalne) prędzej przeznaczy pieniądze na zasiłki, niż na wykup obligacji. Każdy informatyk wie, że dwa bufory są wolniejsze i bardziej zawodne od jednego bufora. A tu mamy trzy bufory: SP > OFE > kasa wraca do SP, w OFE zapis elektroniczny + prowizja. Gdzie tu sens? SENS JEST W PROWIZJI. Nic innego nie ulega zmianie z punktu widzenia płatnika.

b) resztę pieniędzy OFE inwestują na giełdzie (deko upraszczam). Przepraszam bardzo, ale czy jest ktoś kto liznął giełdę kilka lat i ma odwagę powiedzieć, że za 20 lat na pewno pieniądze urosną "o ileś" i NA PEWNO nie stanie się to co znamy z wykresów SPADAQ czy NIKKEI??? Wolne żarty, nie wierzę że znajdzie się taki odważny. Tak twierdzą tylko dyletanci i naganiacze. Wniosek: składka emerytalna jest PRZYMUSOWO przekazywana firmie grającej na giełdzie. To śmieszne; jeśli nie dobrowolne - to po prostu śmieszne i rodzi mocne podejrzenia że to wielki przekręt.
"Pokusa nadużycia ma miejsce, kiedy ktoś bierze od ciebie pieniądze i nie jest za nie odpowiedzialny." G.Gekko ;)
Awatar użytkownika
skippy
 
Posty: 1615
Dołączenie: 2006-08-30, 16:28
Miejscowość: Warszawa

Re: 02.02.2011 - Komentarze w czasie i po sesji...

Postprzez olaf » 2011-02-03, 10:12

mirobe napisał(a):Jeśli jakaś kobieta osiąga wiek emerytalny (nie jakaś przedwczesna, tylko normalna pełna emerytura) powinna wg. mnie mieć prawo do pracy i do emerytury.


To diametralnie inna sytuacja niz ta o której ja pisałem.


Nie rozumiem tego zapisu, że musi się zwolnić.
Opisuję to na przykładzie członka rodziny. Nie może się po prostu zwolnić i znowu zatrudnić na wysokim stanowisku,
więc od Państwa dostanie kopniaka w tyłek.


Jeżeli ktoś osiągnął wiek emerytalny i przysługuje mu emerytura, powinien z mocy prawa zostać zwolniony wraz z pierwszym dniem wypłacania świadczenia, a jeżeli chce dalej pracować to może aplikować ponownie o pracę, jeżeli okaże się niezbędny lub będzie najlepszym kandydatem z pewności pracę ponownie znajdzie. W szczególności dotyczy to urzędników i wszystkich innych "stanowiskowych" którzy to jeszcze bardzo często zostali zainstalowani w układzie podczas ostatniego systemu. Trzeba skończyć z polską tradycją "Dyrektor jest jak przystanek, jego się nie likwiduje, jego się przenosi" ;-)



mirobe napisał(a):Jestem całkowicie za rozwiązaniem Smithowców. Emerytura (mała) obywatelska równa dla wszystkich.
RM.


Też popiera, szczególnie, że znakomita większość społeczeństwa po osiagnieciu wieku emerytalnego bedzie miala emerytury na proponowanym poziomie, a system wielokrotnie prostszy przez co przynosi trudne do wyobrażenia oszczędności. Jak już mówiłem, OFE zostało wymyślone do % zamachu na transferowana tam kasę i do obniżenia wypłacanych w stosunku emerytur.
Pozdrawiam... Olaf

"Trade What You See, Not What You Think"
"When the facts change, I change my mind - what do you do, sir?"
Awatar użytkownika
olaf
 
Posty: 1981
Dołączenie: 2006-06-21, 20:23


Powróć do Komentarz po sesji

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 6 gości

cron